《Face to Face面對面》 系列之貝爾納·弗孔
《Face to Face面對面》 系列之威廉·克萊因
《Face to Face面對面》 系列之ORLAN
《Face to Face面對面》系列之薩爾加多
前不久，成都當(dāng)代影像館的創(chuàng)始人鐘維興在成都被授予法蘭西藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章。該勛章1957年由法國文化部設(shè)立，是法國政府授予文學(xué)藝術(shù)界的最高榮譽。彼時，成都當(dāng)代影像館舉辦的2022首屆成都國際攝影周，因其秉承的專業(yè)學(xué)術(shù)性，以及海納百川的藝術(shù)多樣性，憑實力破圈，引發(fā)廣泛社會影響。
鐘維興出生于1962年，40歲才開始接觸攝影。2007年，他拍攝的《失樂園》系列作品備受好評，2012年，作品參加中國第十二屆平遙國際攝影節(jié)，獲全場最高獎“平遙優(yōu)秀攝影師評審委員會大獎”。此后，鐘維興創(chuàng)作了《天路》《天玄地黃》《馬達加斯加影像日記》《秘魯影像日記：山巔上的烏茲托克》《斯里蘭卡影像日記：化相重合的瞬間》《恒河系列》等專題作品，在業(yè)內(nèi)聲名鵲起。
成都當(dāng)代影像館正式開館后，鐘維興拍攝的《Face to Face面對面》系列作品以全新的作品和展覽設(shè)計與公眾見面，反響熱烈。目前，這個面對全球世界攝影大師的肖像拍攝項目在持續(xù)進行中。近日，鐘維興接受北京青年報記者專訪，聊了聊他關(guān)于藝術(shù)創(chuàng)作，以及成都當(dāng)代影像館的藝術(shù)理念。交談中，其溫和的語氣，真誠的態(tài)度，篤定的氣場，給人留下深刻印象。
我沒有見到一個神，都是踏踏實實有天賦的人
北青報：當(dāng)?shù)弥皇谟璺ㄌm西藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章的消息時，您第一反應(yīng)是怎樣的？有沒有想要特別分享的心得或故事？
鐘維興：蠻意外的，這是第一個反應(yīng)。剛開始聽到我們的副館長程基偉跟我說，接到法國領(lǐng)事館的消息，要授予我這個勛章。我當(dāng)時還跟他說，這個事你要好好核實一下。所以他專門向法國駐成都總領(lǐng)館去核實，確實有這個事兒。后來我了解到，中國文學(xué)界電影界這個勛章得的比較多，像之前頒給過莫言、鐵凝等，攝影界好像沒有人得過。頒獎當(dāng)天，法國總領(lǐng)館致辭時也講到，授予中國攝影師的，我是第一人。從我本人來講，還是特別驚喜、特別高興的。
現(xiàn)在回想起來，他們從2018年就開始關(guān)注我了，曾經(jīng)有一位法國文化官員專門到成都來拜訪我，來我的工作室了解了很多情況，當(dāng)時我還感覺挺納悶，后來每一次重大活動他們都給我非常高的禮遇。我覺得知名度是一個因素，最關(guān)鍵的是他們認可你的工作，比如我跟法蘭西學(xué)院共同創(chuàng)立了威廉·克萊因獎，并且目前是評委會終身主席。
中國比我攝影好的人有很多，但為什么把這個機會給了我？我認為，一個是很多藝術(shù)家雖然拍得好，但是可能參與國際交流的機會不多。畢竟攝影是在西方發(fā)展起來的藝術(shù)，如果沒有廣泛地去參與國際交流，可能再優(yōu)秀別人不會認識你。第二，其實跟我從事的拍攝項目有關(guān)系，因為近幾年我主要集中在拍攝全球歷史上非常重要的攝影大師。后來我才知道，很多對我的認可，包括引起法國政府對我的重視，也是通過他們的口口相傳?？傮w來講，拿到這個獎是很多因果和機緣促成的。我的一個看法是，做好攝影的同時要注重跟國際的交流，讓他們了解中國的水平，比如我建立了成都當(dāng)代影像館。作為個人，也要積極參與交流活動。
北青報：您很早就走出去拍攝并與國際主流攝影界接觸，包括您正在進行拍攝的“面對面·當(dāng)代攝影大師肖像”系列作品令人矚目，這一系列作品是如何創(chuàng)作出來的？
鐘維興：實際上，拍當(dāng)代攝影大師肖像緣于籌建成都影像藝術(shù)館，當(dāng)時的初衷是一個好的藝術(shù)館除了硬件要好，開館展覽肯定要找一些非常優(yōu)秀的攝影師。我們就想，法國是攝影術(shù)發(fā)明的地方，云集了那么多大師，我們當(dāng)時就選擇了威廉·克萊因和薩爾加多作為開館展覽作品的重點考慮對象。
第一次跟薩爾加多約談的時候我還在加拿大，就請助理把設(shè)備帶到巴黎，想著去了以后能去拍一下。那時候這些人在我的眼里像神一樣的存在，他們讓不讓拍，我心里完全沒底兒。后來我提出來要給他拍照時，老先生沒拒絕，但我能感覺到他知道我是攝影師，出于禮貌讓你拍兩張。拍出來以后，他對我給他拍的肖像高度認可，也結(jié)下深厚友誼。
回來之后我就想了一下，我發(fā)現(xiàn)全球還沒有一個人去拍這些攝影大師，沒有一個人去系統(tǒng)地做這件事。我就想我做藝術(shù)館本來就要訪問全球的大師，我就干脆啟動這個拍攝專題，專心致志去做這個項目。
從2015年開始，前幾年我大部分時間在歐洲等地方拍攝大師肖像，到現(xiàn)在我差不多拍了100個大師，并且現(xiàn)在有非常多的攝影師特別希望我去拍他們。通過跟他們的交往，我真正了解到了世界攝影的發(fā)展，學(xué)習(xí)到很多東西。
北青報：在對世界級攝影大師的肖像拍攝中，像薩爾加多、弗孔、威廉·克萊因等等，您是以怎樣的工作方法抓住他們每個人瞬間的精神特質(zhì)？
鐘維興：首先要去研究他們、了解他們，不要盲目地從表面去拍攝他們，因為這些人不是電影明星，也不是政治人物。我選擇的點是他們在攝影上的重要性，所以必須從他的攝影梳理他，才能拍好他。比如首先你要了解他的人本身和他的攝影本身，是要從跟攝影有關(guān)的元素入手，這樣的話會帶來更大的價值和驚喜。
具體來說，首先助理會幫我準(zhǔn)備大量的資料，我會對他們作品做梳理與解讀。此外拍攝之前通常我會跟他做一個專訪，我會帶著我的疑問聊聊他的作品，在現(xiàn)場就會產(chǎn)生非常多的靈感。比方說拍克里斯多夫，第一次我給他拍完肖像之后，他又叫人從他家里把一架骷髏拿過來，我又重新給他拍。這些東西就是在跟他聊天的時候又產(chǎn)生的新靈感。
北青報：面對天花板級的人物，“像神一樣存在”的大師，您如何進行交往？對他們的研究有哪些深刻體會？
鐘維興：首先這些人我都非常尊重他們，但從來不吹捧他們。我始終認為，不管哪位大師，只能代表他過去的成就。我跟今天的他面對面聊天時，就是像朋友一樣的交往，用平等的心態(tài)來對話。
實際上，攝影本來就沒有神，攝影也沒有神話。攝影的歷史也就一百多年，它太年輕了，甚至攝影一開始自己的理論都還沒有建立。所謂大師往往最重要的就是悟性很高，但天賦歸天賦，跟神沒有關(guān)系。尤其是現(xiàn)當(dāng)代這些人，他們對攝影本身的思考，更在于對人類的思考，對哲學(xué)的思考的精神本質(zhì)，我沒有見到一個神，都是踏踏實實有天賦的人。
我曾經(jīng)在北京國際攝影周以及在大學(xué)里有一個演講《大師是怎樣煉成的》，說的就是那么多人搞攝影，但這些人怎么成大師的、他們每個人是怎么成功的。比如像布列松、羅伯特·佛蘭克，是某項攝影題材或拍攝手法的開創(chuàng)者、攝影理論的奠基者；比如像森山大道、巴尼耶等，將鮮明的個人風(fēng)格融入創(chuàng)作，擁有自己的視覺簽名；比如像杉本博司，積極大膽地進行跨界藝術(shù)實踐，與當(dāng)代藝術(shù)結(jié)合，將相機甚至攝影作品只作為自己創(chuàng)作的工具；還有比如從“照相”到“造相”的弗孔，他把“擺拍”變成有意識的創(chuàng)作，將真實與虛幻結(jié)合創(chuàng)作出新的圖像。將攝影變成一幅畫、一首詩、一個夢。這些人沒有任何一位是沒有任何理由就成了的，沒有。
花了七年時間去學(xué)習(xí)，才敢開館
北青報：作為成都當(dāng)代影像館的創(chuàng)始人，起初創(chuàng)立這個美術(shù)館的探索和方向是什么？
鐘維興：剛開始我本來只想建個工作室，后來在朋友的鼓勵下，才逐步建成這個美術(shù)館。在我籌建的時候，中國還沒有一個為攝影專門開辦的美術(shù)館。那時我去日本、歐洲，看到遍地都是好的攝影藝術(shù)館，而我們大多美術(shù)館沒有攝影的一個空間，而且這些展廳的建筑格局、形式、燈光也不符合攝影美術(shù)館的要求。當(dāng)時我就想，有這么多人愛攝影，我們應(yīng)該有一個自己的專業(yè)美術(shù)館。
建成以后，我們藝術(shù)館的硬件比國外一些藝術(shù)館還好，于是我們下決心做一流的館，至少做一個能跟他們平視的館。后來我把歐洲攝影博物館的館長讓-呂克·蒙特羅索請來，把頂尖攝影師王慶松請來做藝術(shù)總監(jiān)，開始搭建專業(yè)的管理團隊。
藝術(shù)館2012年就修好了，但為什么2019年才開館，就是花了7年時間去學(xué)習(xí)，去跟藝術(shù)家交談。我經(jīng)常跟朋友開玩笑，我說你們讀博士都沒有像我一樣天天在上大師課。這個過程中，不僅我自己的攝影從理論到實踐有了實質(zhì)性提高，我們團隊也懂得了真正一流美術(shù)館的運作模式，跟真正一流的藝術(shù)家建立了友誼，同時也為藝術(shù)館的展覽奠定了非常好的跟國際交流的基礎(chǔ)。
北青報：2022年底舉辦的首屆成都國際攝影周，很多攝影人專門去觀展，繼而在社會上形成“成都當(dāng)代攝影現(xiàn)象”，對此您有哪些實踐經(jīng)驗和體會？
鐘維興：舉辦成都國際攝影周，首先我們覺得這個任務(wù)很光榮，其實要說起來，當(dāng)時能夠支配的預(yù)算有限，這么短時間去做這么大一個項目是非常有挑戰(zhàn)的。成都此前沒辦過攝影周，把這個“從無到有”交到我們手里，我們感到責(zé)無旁貸。但說實在的，之所以我們能夠接得住，緣于主要的執(zhí)行團隊每個人在攝影領(lǐng)域多年的積累，為辦展奠定了一個很好的基礎(chǔ)，像王達軍、王慶松老師都是用他們多年的資源進行投資，如果沒有以前這些積累是不可能邀請來這么多很好的藝術(shù)家。
就像我們做藝術(shù)館一樣，要么不做、要么就做到一流，我們中國太不缺攝影展了，不需要重復(fù)那些低水平的運作，所以即使在極其艱難的情況下，我們真的是咬著牙把它做了要從學(xué)術(shù)上對標(biāo)歐洲一流的館。沒有預(yù)算，有很多很知名的藝術(shù)家來義務(wù)提供支持，辦展那幾天全部扎在館里幫助布展，一分錢的報酬沒有。我們團隊所有人也都是無償加班。當(dāng)然我們能夠走到現(xiàn)在，除了要感謝館長王慶松、秘書長王達軍以外，我們館的很多年輕人都憑借對藝術(shù)的熱愛在工作。
說實在的，這個攝影周我們的影像展跟美術(shù)展放在一起，不僅不遜色，還給他們形成了壓力。不過也有遺憾，就在于攝影的一個魅力是它發(fā)展太快了，因為時間緊，我們好多新的想法根本沒有辦法發(fā)揮，這也讓我們對未來有了新期待。
我比較幸運的是，有自己的實踐，又有自己的平臺
北青報：成都當(dāng)代影像館是不是既有大師展，也經(jīng)常有新人攝影師的展覽？
鐘維興：我們館與全球著名影像藝術(shù)機構(gòu)緊密合作，致力于高品質(zhì)的影像藝術(shù)展覽、有深度和高度的學(xué)術(shù)研究，以及公眾視覺修養(yǎng)、審美教育的傳播和普及。致力成為觀測中國影像狀態(tài)，促進國內(nèi)、國際交流與對話，推動藝術(shù)與學(xué)術(shù)的專業(yè)影像美術(shù)館。
我們館從來秉承兩點，第一是尊重攝影歷史，要有歷史上非常重要的攝影師的展覽，所以像亨利·卡蒂埃-布列松、貝爾納·弗孔的攝影藝術(shù)作品作為常設(shè)展，也有威廉·克萊茵、朱憲民這些大師的經(jīng)典展。第二我們館還要講攝影的傳承，比如會更多地放在年輕新銳攝影師上，因為他們才是攝影的未來。不得不說，我也為現(xiàn)在這些年輕人的作品自豪，我跟他們講，現(xiàn)在的他們與國際攝影潮流的差距是最小的，我跟四川這幫年輕人接觸的比較多，我覺得他們的藝術(shù)感受力太強大了。
北青報：當(dāng)藝術(shù)家和做管理，您都凝聚在攝影這一件事上，挺難得的。
鐘維興：好多大咖都跟我講過，他們說你看你不僅是個很好的攝影師，你還有美術(shù)館。對我來說，我比較幸運的是，一般來講很多人就只一個身份，要么是攝影師，要么是管理者，而我有自己的實踐，又有自己的平臺。
我說真話，好多藝術(shù)家他一開始就做藝術(shù)家，沒有復(fù)雜經(jīng)歷。從我個人來講，我非常感恩我一生的所有經(jīng)歷。我最早在體制內(nèi)工作，也經(jīng)過商，情商的訓(xùn)練在前幾十年就完成了，我始終覺得很重要的是，要會做人。
北青報：作為一家專注當(dāng)代影像的美術(shù)館的掌門人和策展人，舉辦重要展覽時您如何做好平衡？您收到過哪些意想不到的反饋與合作？
鐘維興：我認為最好的方式是要聯(lián)合一切可以聯(lián)合的力量共同推動攝影發(fā)展。對我們館來講，從來都是注意處理好與主要平臺間的關(guān)系，一定要得到他們強有力的支持。反過來講，如果中國攝影缺乏了當(dāng)代藝術(shù)的獨立攝影師，藝術(shù)的未來不能跟國際交流，也沒法真正推動攝影藝術(shù)的發(fā)展。
比如這次成都國際攝影周，我們的原則是不管身份有多高，不管多牛的人，是否可以將作品進行展出都由我們來定，作品的質(zhì)量和學(xué)術(shù)性是唯一和絕對的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，我們也堅持住了這個標(biāo)準(zhǔn)和底線。
因為攝影周作為一種特殊的平臺，這個平臺如果處理好了，它可以制造攝影師，并能夠引領(lǐng)大眾提高審美，推動社會攝影。如果反過來沒有底線地去做，不但不會推動還可能會“毀了攝影”，尤其對初學(xué)攝影的人是一種傷害。
只有攝影藝術(shù)一開始就是快樂的，并且一直讓你快樂
北青報：作為一個攝影師，您很早就接觸到西方的攝影理念，保持活躍的交流，您是否覺得攝影師一定要走在時代的前沿？
鐘維興：每個人都可以有一個遠大的追求、遠大的理想，但是不是說我們所有的理想就都可以實現(xiàn)？其實我們有非常多想的、做的與最后的結(jié)果看，都有落差。但反過來看這個結(jié)果，有時候既重要也沒那么重要，我覺得更重要的是享受做這件事的過程。
就攝影來講，剛開始我沒想這些，也不知道能做到今天這樣。但是當(dāng)時給我一個強烈的感覺，攝影給我?guī)淼目鞓肥浅跸胂蟮?。我越是深入其中，越能感知到世界的美好與豐富，這是我前40年人生里都不曾有過的體驗。
包括我現(xiàn)在鼓勵身邊的朋友，都跟他們講，我說如果你們熱愛藝術(shù)，你們這個年紀最好選擇攝影，為什么？第一，攝影這么年輕，才一百多年，可實踐的很多。第二，只有攝影藝術(shù)一開始就是快樂的，并且一直讓你快樂。雖然，現(xiàn)在的攝影設(shè)備、技術(shù)逐步發(fā)展得越來越好，但我認為攝影最后拼的是思想。第三，一開始不要想一定要成為職業(yè)藝術(shù)家，當(dāng)你有了一定的人生經(jīng)歷，有了一定的生活條件以后喜歡攝影，在人生的各種成熟期，迸發(fā)出思想的火花，好好地享受藝術(shù)、創(chuàng)造藝術(shù)，而且這個藝術(shù)是無止境的。
北青報：您怎么看待攝影的未來？
鐘維興：在我看來，在藝術(shù)領(lǐng)域里，攝影雖然是在西方發(fā)明的，但咱們中國人實行彎道超車的藝術(shù)可能只有攝影。攝影每一年都在發(fā)展，每一個人都有機會。我知道不少成功的攝影大師都是半路出家，他們癡迷攝影，做出了自己的成就。雖然現(xiàn)在拿個手機都可以拍，但是不等于就能成為很好的藝術(shù)家。
而且我現(xiàn)在越來越體會到，所謂的機會，真的是要給有準(zhǔn)備的人。比如在拍攝大師以前，我已經(jīng)在印度專門拍了幾年肖像，當(dāng)時只是作為個人喜好才拍了很多肖像，根本想不到后來會拍大師肖像。對我來說，其實這個印度肖像系列非常重要，相當(dāng)于做了好幾年的肖像訓(xùn)練。今年有希望在倫敦展出。
北青報：通過攝影，您收獲了哪些不一樣的人生體會？
鐘維興：首先我交往的朋友圈層都有改變，這些交往也帶來一些人生觀的改變。第二通過攝影的不斷深入，我的審美、我的內(nèi)心也在改變。我認為一個人最好有信仰，沒有信仰至少你要熱愛藝術(shù)。比如把攝影熱愛下去，作為你的價值觀，這樣你不會空虛，也會少很多痛苦。我做過企業(yè)家，現(xiàn)在做攝影師，我太清楚不同身份的人考慮同一件事情的結(jié)果是不一樣的。我現(xiàn)在更喜歡從攝影師的心態(tài)去面對人生，會更坦然，更幸福。
搞藝術(shù)最大的好處就是讓人心態(tài)年輕。我認為只有成為真正的攝影師，你才能感覺到這個世界的美好。
文/本報記者 李喆
供圖/鐘維興
